Geospector GPS форум (предишен форум на kowoma GPS)

Дискусии за GPS

Височина над геоид Височина над елипсоид

Модератор: Роланд

Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от oekoplaner »09/05/2014 - 14:34

В момента се опитвам да накарам NVS NV08C-CSM, който купих в нашия офис, готов за употреба. Тема, която все още ме занимава, е простото превръщане на височините на елипсоида във височини на морското равнище. В момента виждам два подхода в RTKNavi, но всеки от тях не ме отвежда повече.

Може ли с него да се постигне нещо подобно? Това също би ви направило независими от SAPOS HEPS. Някой има ли опит с него и може ли да ми даде съвети?

Благодаря предварително

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от XPosition »07.09.2014 - 11:36

Ауя, защо не провериш дали получателят ти ще направи нещо.
Така че вътрешно rtklib използва EGM96 с резолюция от една степен.

Тук: http://earth-info.nga.mil/GandG/wgs84/g. 8_gis.html
можете да издърпате EGM2008 с резолюция 2,5 минути.

И ни кажете резултата.

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от ssquare_de »07.09.2014 - 11:56

RTK-Lib все още не е оценил RTCM съобщенията !

Ще трябва учтиво да попитаме г-н Такасу дали това може да е възможна функция в следващото издание на RTK-Lib.
С оценката на предадените съобщения за преобразуване RTCM, напр. В Германия трансформации с висока точност (в реално време) от националната система (референтна система ETRS89/DREF91 = EPSG 6258) в по-рано валидни локални системи,
напр. внедрено в Бавария (координати на Гаус - Крюгер в DHDN90, EPSG 6314).
https://sapos.bayern.de/tminfo.php

Ако използвате услуги за корекция на SAPOS (без съобщенията за трансформация, които споменахте), RTKLIB ви дава координати в официално валидната система (координати за използване), но все пак трябва да извършите трансформацията в системата GK отделно.

Моделите GEOID са по-малко точни по отношение на височината.
Когато трябва да установите абсолютна препратка към официалните координати!

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от Роланд »07.09.2014 - 23:02

Не споря с леко сърце.

Само моделите EGM водят до височини над геоида, независимо от разделителната способност. *)
Нуждаете се от модела GCG2011 за надморското равнище на федералните провинции = височини над квазигеоида.
BKG брошура

Когато имате набор от данни (бях точно преди изтеглянето на ftp), все още съществува въпросът за интерполация.
Не поставям под въпрос най-високото качество на форума, но само за да бъдете внимателни, почукайте в геодезическия отдел 7 на областното управление на Кьолн ?
Що се отнася до NRW.

*) Редактиран, EGM се нарича „Earth Geoid Модел "

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от oekoplaner »09.08.2014 - 14:07

XPosition написа: Auja, защо не тестваш дали това работи с твоя приемник.
Така че вътрешно rtklib използва EGM96 с резолюция от една степен.

Тук: http://earth-info.nga.mil/GandG/wgs84/g. 8_gis.html
можете да издърпате EGM2008 с резолюция 2,5 минути.

И ни кажете резултата.

ssquare_de написа: Здравейте oekoplaner,

RTK-Lib все още не е оценил RTCM съобщенията !

Ще трябва учтиво да попитаме г-н Такасу дали това може да е възможна функция в следващото издание на RTK Lib.

Роланд написа: Здравей,

Не участвам в дискусии тук с леко сърце.

Означава ли това, че смятате данните EGM2008, въведени в действие от XPosition, за неподходящи?

Може би трябва също да отбележа, че търсенето на точност в нашите типични приложения не е изключително голямо: не бих се интересувал от допълнителна неточност до 5 см, получена в резултат на преобразуването.

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от Роланд »08.08.2014 - 23:55

Така че „с тежко сърце“, защото нямам нито RTKLIB, нито геоидни модели, но все пак трябва да изразя себе си, щом се стигне до височините на NHN.

По принцип няма да можете да определите височините на морското равнище с моделите EGM (да, които също се наричат модели на гравитацията на Земята).

Сега сърцето ми става по-тежко.
Не знам разликата между Quasigeoid и EGM2008.
EGM2008 също трябва да има отклонения от „истинския“ геоид в дециметровия диапазон.
След това: Горните височини на морското равнище в NRW се различават от горното морско ниво с до 5,5 см, но не са постоянни
(следващ проблем: N.N. също не е съвсем геоидът).

След това от два часа търся графика от паметта си, която да показва тези разлики, но страниците на Bez.Reg. Кьолн са променени, държавната служба за проучване на Северен Рейн-Вестфалия е разпусната и аз също не ги намерих в BKG.
Можете да намерите копие тук на страница 6:
AFIS

Това са моите индикации за проблеми, ако искате да отидете в сантиметровия диапазон.

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от XPosition »09.09.2014 - 10:31

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от Роланд »09.09.2014 - 14:08

за да бъдем малко по-конкретни (Google помогна) на различните височини на геоидите за точка близо до Мюнстер.

Използвайте GCG2011 52.0 и 7.6 за Мюнстер
EGM2008 и други.

Така че добри 20 сантиметра разлика между EGM2008 коригирана и NHN височина.

Допълнение:
Чеша се по главата си невидимо, защото там близо до Мюнстер, например, квазигеоидът и района на Северна Северна Америка и по този начин приблизителният геоид трябва да се докосне.
Така че „нашият“ приблизителен геоид и глобален геоид се различават с 20 сантиметра ?
09.10.2014:
EGM2008 предоставя само приблизителен глобален геоид, дори в момента да е най-добрият. Така че истинската разлика може да бъде по-малка.

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от Роланд »11.09.2014 г. - 12:26

към височинните системи:

През последните 48 часа (не, не непрекъснато) исках да изтегля познати, лесно разбираеми документи от мрежата, напр. „Това е височината“ от Дитхелм Вебер. нищо повече там.
Пак там
тази теза,
което описва много от стр. 19 и особено от стр. 30.

При цялото търсене обаче изгубих от поглед едно нещо:

Възможно ли е изобщо да проникне в обхвата на дециметъра с приемника L1? ?
Може ли някой да ме просветли.

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от ssquare_de »09/11/2014 - 13:00

към приемника L1 и въпроса ви за диапазона под дециметър:

да, всъщност работи !

Това, което професионалните 2-честотни приемници от € лигата в тежка категория имат над "нашите" L1 мухомори, са по правило супер-кратките времена за инициализация в ниските секунди, след което се предлага стабилно фиксирано решение.
След като 15-20 сателита от различните GNS системи са постоянно видими и използваеми на мястото на антената, продължителното време за инициализация на решения за фиксиране на L1 приемници е приключило.
(Времето вече не би трябвало да е най-належащият проблем за вас. Затова бързо проверете в свободното си време какво правят бившите ви колеги през деня.)

Друга причина за планираното „Галилео Сатс“ да обикаля по орбитите, предназначени за тях.

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от Роланд »11.09.2014 г. - 22:42

не обръщате внимание година или две и изведнъж трябва да разпознаете
да, всъщност работи !
Все още живеят във вярата, че йоносферната корекция изисква две честоти.
Трябва да потърся малко там.

Не са необходими бележки под линия:

1. Бившите колеги практикуват, както чух на устройствата. Не на шега, включените асистенти за измерване бяха преместени на длъжности пазачи.
2. Страхувам се, че докато чакаме Галилей, сателитите Beidou ще се появят над хоризонта.

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от Хаген, Феликс »09/12/2014 - 10:50

може да звучи малко пресилено, но комбинацията от GPS и BeiDou може дори да бъде най-евтиното решение тук в Централна Европа .

Ако просто погледнете броя на наличните сателити, идеята може да не е твърде очевидна.

Но с (на пръв поглед очевидно) все още "без алтернатива" комбинация от GPS и Glonass, основният проблем с честотните разлики между отделните птици Glonass винаги тревожи .

И ако все още не беше наличен поради липса на подходящ хардуер, NEO-M8N и сегашното поколение антени го направиха истинска алтернатива.

Много поздрави от Muldental,
Хаген

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от oekoplaner »19.09.2014 г. - 12:03 ч

ssquare_de написа: Оценката на RTCM съобщенията от RTK-Lib все още не е извършена !

Ще трябва учтиво да попитаме г-н Такасу дали това може да е възможна функция в следващото издание на RTK-Lib.
С оценката на предадените съобщения за преобразуване RTCM, напр. В Германия трансформации с висока точност (в реално време) от националната система (референтна система ETRS89/DREF91 = EPSG 6258) в по-рано валидни локални системи,
например в Бавария (координати на Гаус - Крюгер в DHDN90, EPSG 6314).
https://sapos.bayern.de/tminfo.php

Бих искал да прокарам тази тема отново и по-специално да попитам кой има връзка с разработчиците на RTKLib и кой би могъл да я изведе там?

От моя гледна точка трансформацията на височините би била особено интересна и според мен (не съм програмист !) това трябва да бъде доста лесно за изпълнение. Обещава големи допълнителни ползи за всички потребители на съответните услуги!

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от орион »10.10.2014 г. - 18:02 ч.

На първо място, вътрешният GPS познава само един земен елипсоид, WGS84. Всички останали са само модели за изчисление, които се съхраняват предимно като софтуер в GPS приемниците. Те са предимно от исторически произход преди времето на геодезическите спътници, които за първи път точно измерват земното гравитационно поле. WGS84 е резултат от тези измервания. Земните елипсоиди, използвани в различни страни, могат да се използват най-вече само локално. Те бяха премествани, въртяни, за да осредняват възможно най-точно повърхността на дадена страна. Данните за положението и височината на елипсоидите могат, разбира се, да бъдат взаимно преобразувани с помощта на уравнения на трансформацията.
Дори геоидният модел е само приблизителна абстракция на истинската форма на земята. Разбира се, възможно е и със сигурност вече е извършено, напр. използване на лазерен алтиметър от спътника за измерване и запазване на целия профил на котата като функция от геодезическите координати WGS84.

Цялото това нещо е теоретично много интересно, но не е много целенасочено за потребителите на GPS.
Предлагам 2 практически подхода, които могат да бъдат използвани с възможно най-малко усилия:
1. Само един акцент представлява интерес (напр. Точка за кацане с парапланер)
Поставяте GPS приемника си в тази точка и определяте височината му Ho над земния елипсоид WGS84.
Докато напр. по време на полет с парапланеризъм човек измерва H (t) и изчислява текущата надморска височина над точката на кацане HLP (t) = H (t) - Ho
2. Нуждаете се от текущите височини в даден район (напр. Дневник на планински преход или обиколка с планинско колоездене)
Човек търси начална точка, използвайки точна карта, където е посочена височината над морското равнище. Там отново поставяте GPS приемника си на земята и определяте Ho.Определяте разликата
DH = Ho - HN Не. По време на похода/обиколката височината над морското равнище се определя с помощта на HNN (t) = H (t) - DH
Внимание, разбира се, това важи само в управляема зона. Напр. в случай на полет за извънземно пътуване, разбира се, трябва да се вземат предвид точните трансформации и конвенции на различното морско равнище, при условие че човек е на морско равнище
искам да изляза. Но това, което говори срещу използването на координати WGS84 в този случай?

Re: Височина над геоид Височина над елипсоид

Принос от oekoplaner »13.10.2014 - 21:49

хубаво, че някой отново издърпва темата от забравата!

Мисля, че процедурите, които описахте, са подходящи в областта на спорта. Но исках да се съсредоточа върху приложението в геодезията.
Преди да купя NV-08C тук в офиса, бях скептичен дали изобщо ще може да определи надеждни височини. След първоначален опит мога да кажа, че на открит терен височините могат да се определят с точност от +/- 2 cm с данните за корекция на SAPOS HEPS. За нас като офис за ландшафтно планиране това е страхотно нещо! Но ако записвате точки в радиус от няколкостотин метра, височината на геоида в този радиус се променя бързо с няколко сантиметра, което след това добавя допълнителен източник на грешка.
Разбира се, мога да използвам координати WGS84 за проучването, но при планирането на ландшафта данните почти винаги се сливат с други данни/карти, височините в метри над морското равнище. Включен NHN - най-късно тогава трябва да конвертирам.