KUBICKI-Интервю: Преобладаващата тема на AfD ислямизмът отслабва

Заместник-федералният председател на FDP Волфганг Кубицки даде на "WELTplus" (настоящото издание) следното интервю. Мартин Нивендик зададе въпросите.

Въпрос: Г-н Кубицки, освен вашето FDP, AfD също влезе в Бундестага през 2017 г. Какво е вашето впечатление от новите ви колеги?

Кубицки: Като вицепрезидент на Бундестага имам добър преглед и виждам кои от депутатите са се намерили. AfD и Зелените определено са се намерили .

Въпрос: По какъв начин?

Кубицки: В смисъл, че хората от AfD се пляскат по бедрата, когато дразнят Зелените с хеклинг и отбелязва, че Антон Хофрайтер е на път да получи инфаркт. И двете страни шумно си хвърлят нещата. Двете партии не вземат нищо - въпреки че Зелените го правят по-добре интелектуално. Политиците на AfD са малко несръчни с коментарите си. Забелязвам, че парламентарната група на AfD започва да се радикализира. С това нямам предвид, че започват да идват с едни и същи ризи или да стават заедно. Но фактът, че в тях до голяма степен се третират като пария, ги свързва. Това води до напълно уникален мироглед. Те имат мрежа, в която се подтикват взаимно отново и отново. Теориите за конспирация са много популярни. От една страна те са - а от друга страна ние сме „стари партии“, старата система и „системните медии“. Чувствате се потвърдени в тази роля, независимо какво правим.

Въпрос: Така че изолирането на AfD в парламента е погрешно?

Кубицки: Да. Мисля, че това е неразумно. Спокойствието, прохладата и деловото боравене ще ви разочарова много по-бързо. Това също би направило линиите на разломи, които съществуват в AfD, по-видими. Аз съм един от малкото, които се справят съвсем нормално с депутатите от AfD. Не трябва да ги срещам за вино. Но когато ръката ми е протегната към мен, аз й отговарям. Това е нормално човешко взаимодействие. В крайна сметка те са избрани за членове на най-висшия германски парламент. Те не могат да бъдат третирани така, сякаш не принадлежат на Германия. Между другото е утешително, че системата е много по-силна, отколкото сме вярвали преди. Процедурните правила имат много модериращо и структуриращо влияние върху много действия. Забелязвате го и в проучванията и резултатите от изборите: Според мен AfD достигна своя зенит и може би дори го надвиши. Доминиращата тема на ислямизма е отслабването. Само след нападения като в Страсбург или изнасилвания от извършители с миграционен произход винаги има малък връх. И тъй като AfD практически няма други проблеми, той губи своята обвързваща сила.

Въпрос: Партията все още не е успяла да получи вицепрезидент. Това знак ли е за слабостта на AfD или за липсата на суверенитет на останалите партии, отхвърлили досега всички предложения?

Кубицки: Не виждам какво се изказа срещу провалилия се кандидат за АфД Мариана Хардър-Кюнел. Всеки има право да предложи. Трябва да се поддадем на това, ако не открием, че те са хора, с които не искаме да имаме нищо общо. Това обаче е само право на предложение. Хората трябва да бъдат избрани. Разбирам също хора от други парламентарни групи, които след това ми казват, че не искат германският Бундестаг да бъде представляван от хора, които идват от партия, която според тях е частично расистка и националистическа. Малцинствата са маргинализирани, ислямофобски и др. Това може да доведе до проблеми. В парламентарните групи има председатели на AfD. Чуждестранните колеги понякога се оплакват от поведението си. И тук моля за повече хладнокръвие. Не всички депутати от AfD са десни екстремисти, националисти и идиоти. Партията обаче трябва също да разбере, че няма автоматичен механизъм, с който кандидатите й да бъдат категорично избрани. Но: Избрахме AfDler за редица функции, като председатели на комисии.

Въпрос: Преместени ли са границите на това, което може да се каже в Бундестага?

Кубицки: Разбира се. AfD прави това съзнателно. Това ни създава малък проблем в Президиума, тъй като свободата на изразяване е много ценна придобивка и е силно защитена от конституцията. Федералният конституционен съд заяви в няколко дела, че трябва да се приеме и обида, ако се използва като транспортно средство при фактически спор. Трябва да търпим и отвратителни мнения. Някои го правят много систематично, като Готфрид Курио от Берлин. Той знае точно как работи, когато говори за „дегенерати“ в сградата на Райхстага. Но другата страна също е в процес на загуба на мярката си. Без значение е дали Александър Гауланд казва, че комисарят по интеграцията Айдан Йозогуз „трябва да бъде изхвърлен в Анадола“, или Мартин Шулц казва, че г-н Гауланд принадлежи „към купчината в германската история“. Това е същото ниво. Или когато Йоханес Карс казва: "Омразата те прави грозен! Погледни се в огледалото." Тогава има 90 души, които се чувстват нападнати. Трябва да внимаваме да не подкопаем легитимността си за атаката, като правим нещо подобно.

Въпрос: Някои смятат, че партията стимулира политическия дискурс ...

Кубицки: На мен и на останалите стана по-ясно, че има смисъл да защитаваме основните демократични права. Непрекъснато се иска да мислите дали отговаряте на собствените си стандарти. Какво всъщност означава свободата на изразяване? Какво означава да отстояваш върховенството на закона? Какво означава да се гарантира участието на малцинствата? Също така е малко забавно да се обяснява това от време на време на AfD. В тяхното съзнание те са авангардът на германския народ. Те вярват, че представляват истинската воля на хората. Тогава казвам: Но вие сте само на 12,7 процента и това все още не е "хората". Тази авангардна идея все още е здраво заложена в тях. Това би било по-скоро случай за лекаря, отколкото за политически дискурс.

Въпрос: Нека стигнем до вашия FDP. Пренебрегнала ли е сега времето си в извънпарламентарната опозиция?

Кубицки: Да, защото FDP се промени напълно през четирите години извън парламента. Нашата партия вече не може да бъде сравнявана с това, което представителите на медиите и колегите в Бундестага знаеха за нас до 2013 г. Този процес на възстановяване е проектиран като масово движение отдолу нагоре. По това време почти половината от нашите 60 000 членове взеха участие в организирането на този процес на самооткриване под заглавието „Процес на изявление на мисията“. Парламентарната група функционира напълно от октомври тази година. Толкова време отне запълването на всички позиции, преместването в офисите и организирането на организационния процес. Оттогава отново забелязахме колко е забавно да бъдеш част от парламентарните операции и да се проведеш отново в медийния дебат - по съвсем различен начин от времето на АПО.

Въпрос: Как се е променила партията?

Кубицки: В миналото винаги се казваше: Можете да подкупите свободните демократи с постове и служебни коли. Това напълно го няма. Решаващият фактор за нас сега е, че има възможности за водене на страната напред и реализиране на политически идеи. Ако това не работи, трябва да го направите без нас. Опозицията не е всичко глупости! Виждате това от факта, че малката, голяма коалиция от време на време се нуждае от Свободните демократи, когато става въпрос да свършат нещата. Например с конституционната реформа. Сега трябва да разгледаме каква ще бъде политическата ситуация през следващата година. Вероятно ще говорим по-малко за опазване на климата, суша и твърде горещо лято. Вместо това, повече за това дали просперитетът на Европа може да бъде запазен. И за това дали можем да задържим центробежните сили на Европейския съюз заедно. FDP свързва проблемите на свободния достъп до пазарите, свободната търговия, свободата на движение и свободното развитие на личността със своята душа. Аз съм в FDP от 48 години. Това, което ме прави горд: Никога не е имало фаза в историята на нашата партия, в която да сме били стабилни между осем и десет процента за толкова дълъг период от време. Така че ние не катастрофирахме след края на преговорите в Ямайка.

Въпрос: Нека стигнем до Съюза. На "Maybrit Illner" казахте в средата на ноември: Ако Съюзът иска да се чувства добре, той ще гласува за г-жа Крамп-Каренбауер, ако иска да спечели избори, ще гласува за Фридрих Мерц.

Кубицки: ХДС може да спечели избори само по отношение на демаркация и профилиране - а не просто като продължи курса на Ангела Меркел. Времето свърши.

Въпрос: Вие също казахте: Ако Съюзът не иска да спечели избори, това би било добре.

Кубицки: Аз отговарям за FDP, а не за CDU. Ако Съюзът не се справя добре, не ме интересува, а ако не се справяме, не ми пука.

Въпрос: Но имате нужда и от силни партньори за потенциални правителствени коалиции.

Кубицки: Работим и в съзвездия, които нямат нищо общо с ХДС. Да вземем например Рейнланд-Пфалц, където управлява коалиция от светофари. Подкрепям създаването на социално-либерални коалиции от 70-те години на миналия век. Предстоят основни структурни промени, като дигитализация или разпадане на много базирани на стойността взаимоотношения в света. Вярвам, че либерализмът и социалната демокрация могат да поемат точно това. Ние можем да осигурим икономическа ефективност и все пак да осигурим социална амортизация. Нито една партия не може да направи това сама. Ще има ренесанс на социалния либерализъм.