"Путин е прав с всички средства"

Русия укрепва популистките движения в Европа, за да отслаби демокрациите, казва украинският изследовател на десния екстремизъм Антон Шеховцов.

«Русия не създава проблемите. Само ги влошава »: Антон Шеховцов. Снимка: Андреас Джакуърт

Открихте ли руски генерален план зад контактите с западноевропейските десни екстремистки и десни популистки движения във вашите изследвания?

Вече няма център в Русия, който да решава всичко. Отношенията се установяват на различни нива от различни кръгове на властта. Тези кръгове от своя страна се конкурират помежду си за влияние и ресурси.

Така че не президентът Владимир Путин решава с кои страни в отношенията на Запад се установяват?

В Съветския съюз КГБ контролираше всичко и заповедта идваше отгоре: Западът трябва да бъде подкопан. Днес не всички кръгове на властта са свързани с тайната служба на ФСБ. Но всеки иска да покаже на владетеля в Кремъл, че е полезен. Това включва и представянето на съюзници на Запад, с които човек може да повлияе на западната политика.

И те действат без знанието и съгласието на Путин?

Путин не може да контролира всичко. Решенията със сигурност ще бъдат взети без неговото съгласие. Но в Русия има общо разбиране за това, което Путин иска: да унищожи единството и силата на Запада. Който разбира тази обща линия, може да действа по съответния начин. Когато обаче руска банка даде на Френския национален фронт заем от девет милиона евро, тя със сигурност се нуждаеше от зелена светлина от Путин.

Общата линия на Русия е, че десните популистки движения на Запад могат да бъдат полезни за Русия?

В руската политика също има ястреби и гълъби. Но всички са дълбоко убедени, че Западът се опитва да проникне в Русия. Путин искаше сближаване със Запада още при първото си президентство. Но революциите в Грузия, Киргизстан и особено в Украйна през 2004 г. го ужасиха.

Това породи недоверието към Запада?

Да. И то ставаше по-силно с всяка година. Освен това руснаците загубиха съюзници в основните партии в Европа. Затова потърсиха нови партньори и ги намериха далеч вдясно. Едва тогава те откриха, че могат да ги използват и за въздействие върху западната политика.

Видео: Предупреждение за студена война

На конференцията по сигурността в Мюнхен генералният секретар на НАТО Йенс Столтенберг предупреди за началото на поредната студена война. (Видео: Тамедия/Ройтерс)

Крайните десни партии на Запад винаги знаят на какво ниво в Русия преговарят?

Разбира се, бихте искали да имате достъп до управляващите в Кремъл, за предпочитане до самия Путин, но това не е толкова лесно. Трябва да започнете отдолу и да работите нагоре. Основателят на Front National, Жан-Мари льо Пен, посети Русия още през 90-те години. И скоро трябваше да осъзнае, че контактите му не стигат до никъде. Искаше да се срещне с Путин, но това не можеше да се направи. Дъщеря му Марин льо Пен също трябваше първо да се срещне с незначителни руснаци.

В крайна сметка обаче й беше позволено да се види с Путин?

Но не благодарение на тях. Преди президентските избори във Франция през 2012 г. Путин не се интересуваше да я покани, защото тя нямаше шанс за победа. Кремъл иска добри отношения с победителя на изборите. Едва когато новият президент Франсоа Оланд показа слаб интерес към Русия, Путин се обърна към Front National.

Открили ли сте контакти от Русия с националистически или крайно десни групи в Швейцария?

Не. Аз също не съм изненадан. Защото не мога да си представя, че Русия би искала да проникне в Швейцария - мястото, където руските бизнесмени и политици държат парите си. Швейцария е вашата банка. Защо биха искали да дестабилизират държава, която им предлага финансова сигурност?

Кои партии от крайно десния спектър в Европа в момента са най-силните съюзници от гледна точка на Кремъл?

Front National, Lega Nord и Партията на свободата на Австрия. FPÖ и Lega Nord бяха първите, които подписаха споразумения за партньорство с партията на Единна Русия на Путин през 2016 г. Защото Кремъл се придържа към правило, което знаем от наръчника на КГБ: Наемете само някой, който смятате, че ще стане важен и може да упражнява влияние. Работи в Австрия: FPÖ вече е в правителството.

Има ли това споразумение за партньорство с партията на Единна Русия на Путин някакво реално политическо значение?

Той има по-скоро символична стойност. Той беше подписан по времето, когато кандидатът за FPÖ все още имаше шанс да стане федерален президент. Това беше важно за Обединена Русия. И FPÖ видя договора като награда за усилията им да защитят Путин. Но не знаем дали е имало някакви тайни споразумения.

Тайно финансиране?

Известно е само, че Front National получава пари от руска банка. Но това не беше подарък, а заем с шест процента лихва. FN би искал да върне парите. За съжаление банката фалира. Вече не съществува и заемът вече е попаднал в неясна компания в Москва.

Те нямат допълнителни доказателства за парични преводи от Русия към крайнодесни движения в Западна Европа?

Паравоенното руско имперско движение направи дарение за шведската неонацистка партия Движение на северната съпротива. Не знаем точната сума на дарението, но не би трябвало да е огромна сума. „Европейският център за геополитически анализ“ в Берлин също получи пари от Русия. Този център е основан от десния екстремист поляк, който сега е в ареста. Той е заподозрян, че е работил за руската тайна служба.

И какво получиха руснаците за парите си?

Центърът публикува статии, възхваляващи политиката на Путин. Той изпрати наблюдатели на избори, които след това, например, обявиха международно непризнатия референдум за присъединяването на Крим към Русия за легален.

Наблюдателите на изборите също получават пари за това?

На всички наблюдатели на избори се дават диети. Международната норма е 100, 200 евро на ден. Не е сигурно, че наблюдателите на избори в услуга на руската политика ще получат много по-високи диети, но е много вероятно. Предполагам, че това са четирицифрени суми на ден. Също така подозирам, че западните оратори на конференции в Русия получават много високи такси. И все пак не говорим за суми, които биха могли да купят цяло политическо движение.

Представители на десни популистки движения на Запад често пътуват до Русия за конференции. Защо?

И в Съветския съюз политици, учени и журналисти от Запада бяха поканени на конференции. Става въпрос за създаване на контакти, изграждане на приятелства. След това тези нови приятели се връщат в родните си страни и разпространяват аргументите, които са чували в Русия. КГБ нарече това „приятелски отношения“, това беше алтернатива на наемането на агенти. Преди няколко години Путин създаде клуб Waldaj за подобни дебати със западни учени. Не всеки, който присъства на събранията, става агент веднага. Но мнозина са по-позитивни за Кремъл след това. И тогава те се появяват в руските пропагандни канали като RT или Sputniknews. Всичко, което виждаме днес, идва от ръководството на KGB.

По-важни ли са медиите като пропаганден инструмент за Кремъл от директния контакт с крайнодесни партии?

Русия инвестира много пари в тези медийни проекти. Особено в RT. И виждаме публикациите на RT да се цитират от десни популистки политици на Запад или да се споделят във Facebook. Но по този начин те достигат главно до своите последователи и затвърждават своите възгледи. Все още няма сериозно проучване дали RT също може да повлияе на общественото мнение или политиката. Следователно като следващ проект бих искал да разгледам отношенията на Русия с големите леви и десни партии на Запад. Мисля, че тези отношения са по-важни, отколкото с крайнодесните партии.

Как така?

Независимо дали са социалдемократи или обикновени хора - тези партии участват в правителствата в повечето европейски страни. Това прави голяма разлика за Кремъл. Герхард Шрьодер е много по-важен за Москва от AfD.

Защото бившият социалдемократически канцлер Шрьодер сега е председател на съвета на директорите на руския проект за газопровод „Северен поток“ и петролната компания „Роснефт“?

Не само заради това. Също от политическа гледна точка: Шрьодер все още има силно влияние в СПД. Сред германските социалдемократи има много хора, които са скептични към санкциите срещу Русия. Във Франция отношенията с републиканците са по-важни за Кремъл, отколкото с фронта Национал. FN няма шанс да поеме управлението в обозримо бъдеще.

Поради това подкрепата на крайнодесни партии от Русия ще намалее в близко бъдеще?

Не. Някои руски властови кръгове ще продължат да работят с крайно десните, докато други ще се насочат към големите леви и десни партии. Като цяло всички тези групи ще станат по-активни. Те ще задълбочат отношенията си със западните политици и ще се опитат да ги корумпират. Това е свързано с политическата и икономическата ситуация в Русия.

Какво ще се промени в Русия?

Икономиката вече е спаднала и се влошава. И Западът няма да отмени различните си санкции. В резултат на това конкуренцията между руските елити за оскъдни ресурси се засилва и все повече се бори в чужбина: Кой може да дестабилизира повече западните либерални демокрации? Всяко средство е правилно. Всяка слабост на Запад се използва.

Слабостите на западните демокрации, недоволството на избирателите в Европа от техните правителства - това не е изобретение на Кремъл?

Режимът на Путин не създава настроения. Но има добро усещане за съществуващите настроения и ги засилва. Авторитарната система може да действа доста бързо и не трябва да бъде внимателна. Либералните демокрации с техните сложни процеси на вземане на решения винаги са в неизгодно положение и изглеждат слаби. Русия не създава проблемите. Това само ги влошава.

Как протича тази битка срещу модела на либералната демокрация в Русия?

Пропагандата и дезинформацията нанесоха огромна вреда на руското общество. Всяко противоречие е престанало. Всеки, който е против Путин, напуска страната. Или да ви арестуват. Или убит. Няколко поколения са израснали в странния свят на Путин, с огромно количество дезинформация в медиите, с образование и литература, които се стичат от омраза. Това сега отива много дълбоко, в психиката и душата на обществото. Това трудно може да се обърне.