Интервю с професор по биология Затлъстяването и диабетът са заразни?

Кил. Твърде много хигиена убива важни микроби. Микроорганизмите обаче са важни за нашето здраве.

Завършете безплатния си пробен период сега, за да прочетете тази статия. Тогава цялото останало съдържание на нашия уебсайт и в приложението „noz News“ също ще бъде достъпно за вас.

Започнете безплатния си пробен месец сега!

Тази статия е част от нашето съдържание Plus. Използвайте една от нашите оферти, за да прочетете директно.

Томас Бош е микробиолог и професор по биология в университета в Кил. Заедно с международна група изследователи той предложи, че затлъстяването или диабетът могат да се предават от човек на човек.

Университет Кристиан Албрехтс в Кил

Г-н Бош, често изтъквате, че не е здравословно да дезинфекцирате ръцете си постоянно и навсякъде. Сега повечето от нас правят това по няколко пъти на ден.

Да, това е труден балансиращ акт, тъй като, от една страна, разбира се знаем, че дезинфектантите не са непременно полезни за здравословен микробиом - т.е. за всички безброй микроорганизми, които живеят в и нататък и с нас. От друга страна, в настоящата ситуация несъмнено трябва да се извършват хигиенни мерки. Вие също помагате и работите. Но се страхувам, че значението на наличието на разнообразен микробиом в телата ни ще бъде забравено от това интензивно осъзнаване на вируса. Сега прекарахме десет години, опитвайки се да подчертаем това значение и да го оповестим. И сега идва химическият клуб: Италианските улици са изпарени с отрови и Мадоните се пръскат в църквите - това са страховити изображения. Това не означава, че не мисля, че хигиенните мерки са важни. Но моля с умереност и разбиране!

В Ирландия статуя на Христос се напръсква с дезинфектант.

До бизнес

Наистина ли има някакви ефекти върху здравето, ако дезинфекцираме ръцете си много често?

Когато дезинфекцираме ръцете си, ние не само убиваме възможни корона вируси, но и много други микроби, които се заселват по кожата ни и някои от които също могат да бъдат полезни за нас. Хигиенната теза, изложена преди 15 години, казва „да“: по-строгите хигиенни мерки нарушават състава на микробиома и са придружени от увеличаване на хроничните заболявания. Това са не само чревни заболявания, но и кожни заболявания или алергии. И много изследователи на микробиоми са на мнение, че в дългосрочен план може да се постигне по-здравословно състояние, ако човек се погрижи хигиената да не е прекомерна. Моят канадски колега, Брет Финлей, написа книга, която стига до точката: „Нека ядат мръсотия“, се казва в нея. На немски: Оставете ги - тоест децата - да ядат мръсотия. Разбира се, ако продължаваме да дезинфекцираме ръцете си в продължение на два месеца, вероятно има малко последици, но в дългосрочен план със сигурност не е добре. И това е проблемът.

Мерките срещу Covid-19 включват не само много строги хигиенни правила, но и спазване на дистанция и ограничаване на контактите. Това влияе ли и на нашия микробиом?

Микробите могат да се предават от един индивид на друг - за добро или за лошо. Затлъстяването, например, е преносимо при животински модели. Ако прехвърлите микробиома от човек с наднормено тегло върху мишка без микроби, мишката ще напълнее значително. За разлика от това, прехвърлянето на микробиома от човек с нормално тегло позволява на мишката без микроби да остане тънка. И открихме доказателства, че и в човешките общности е същото. Членовете на семейството в едно домакинство имат общ микробиом, който те също споделят със своите домашни любимци. Това каза, ако знам микробиома на вашата котка, тогава знам, че живеете в тази къща.

Този „микробен пръстов отпечатък“ се смесва в нас, когато ограничаваме социалните си контакти?

Ние вярваме, че чрез микробиома групи от хора или животни също се чувстват като едно цяло. Микробиомът е нещо като общия паспорт, който всеки има. Следователно ние говорим не само за „метаорганизъм“, т.е. цялостта на човек и всички микроби, които го колонизират, но и за метаобщност, т.е. общност от няколко души с подобна микробна колонизация. Това могат да бъдат съмишленици, които са приятели и затова прекарват много време заедно, често прегръщайки се, докосвайки се и са заедно. Това могат да бъдат и семейства, които споделят дом. Моята теза е: Социалното поведение, което хората и животните се докосват, също има за цел да предава микроби. Това социално поведение се е развило в еволюцията: котките се облизват, конете се хапят. По този начин те предават микробите, за да включат другия в общността, за да изградят социална връзка. Ако това вече не се случи, тогава изглежда липсва важен компонент в нашата социална структура.

Но ние хората вече не се облизваме. За разлика от тях, при бебетата много често се препоръчва да не облизвате лъжиците каши, тъй като това може да прехвърли бактерии.

Точно това е нашата западна култура, която предпочита да носи бебето в количка, въпреки че от векове се приема за даденост на хората, че майката носи бебето на гърдата, е в постоянен физически контакт с него и в идеалния случай и с него дъвче всичко и го слага в устата. Но това стерилно и извънземно отглеждане на деца, което понякога започва с цезарово сечение, не беше предвидено в нашата еволюция. Разбира се, хората могат да се развиват по-нататък и може би това ще се превърне в новата ни култура. Но това със сигурност ще окаже влияние върху здравето, а също и върху психичната структура на децата. И човек, който никога няма физически контакт - това го знаем от литературата на Каспар Хаузер - със сигурност няма да се развива нормално. При животните, ако отведете новородените далеч от майката, от общността, те често умират. И това не се дължи на липсата на топлина, която може да се компенсира с топлинна лампа, или на липсата на хранене, което може да бъде заменено. Това е липсата на физически контакт.

Прочетете също:

Това означава, че ни липсва физически контакт не само в социален план, а ни липсва и в биологичен план?

Да, и това е свързано с факта, че ние сме неразделни, разнообразни общности. Дори да видим човек пред себе си, ясно ни е, че това е изключително сложна общност от хора и микроби. И тази общност заедно води до здраве и фитнес. И тази общност очевидно се поддържа и чрез постоянен обмен на микроби, който след това активно разрешаваме, когато те са от полза, или които се опитваме да прогоним, когато не ни подхождат. И ако вече не позволим това, когато хората се изолират или бъдат изпратени, тогава хората ще почувстват дефицит в състава на своя микробиом в дългосрочен план. Защото тогава общността е нарушена сама по себе си. И това може да има много ефекти. Например, има пряка връзка между червата, чревните бактерии и нашия мозък чрез така наречената ос на червата и мозъка. Това прави възможно нарушен микробиом да доведе и до промени в поведението или в когнитивните способности.

Играе ли роля изчерпаният микробиом при разпространението на COVID-19?

Да, в момента това се разследва интензивно - също от колеги в Кил. Удивително е, че първите пациенти, които станаха известни във Ухан, бяха пациенти с диабет. И диабетиците, както и хората с наднормено тегло имат значително променен микробиом. С други думи, може да се каже, че това е свързано с податливостта на колонизация от корона вируса. И обратно, напълно неясно е дали здравословният микробиом може да задържи вируса.

Изследванията показват от години, че разнообразието в нашия човешки микробиом намалява. Дали като в околната среда или в земеделието тази липса на разнообразие ни прави по-податливи на болести?

Всичко е свързано с всичко. А нашето собствено тяло е само последното звено в дълга верига. В самото начало има производство и отглеждане на нашата храна. И тук също ни е ясно, че високоефективното земеделие, включително животновъдството, може да успее само чрез масовото използване на химикали в подкрепа на растежа и борбата с вредителите. Има и крайно обедняване на почвата, което става все по-очевидно. И оттам започва цялата верига от тези намаления и тази загуба на потенциално здравословни части от нашата среда. И това продължава към потребителя, който купува храната си.

Вие подкрепяте проект на американския микробиолог Мария Глория Домингес Бело, която иска да създаде световен архив за микроби, за да запази сегашното разнообразие. Може ли това да е някакъв арсенал срещу бъдещи болести?