„Ако до 20 януари няма победител, Нанси Пелоси ще бъде президент“

Дали Доналд Тръмп ще подаде оставка, ако загуби от Джо Байдън? Професорът по право Лорънс Дъглас се съмнява. Конституцията едва ли предлага възможности да я спре, пише той в новата си книга.

тръмп

Книгата ви е озаглавена „Ще отиде ли?“. Какъв е отговора ти?
Лорънс Дъглас: Книгата не е политически трилър, в който Тръмп се барикадира в Белия дом на 20 януари 2021 г., заобиколен от отпаднали агенти на тайните служби. Очаквам, че в крайна сметка той ще напусне, след като е загубил от Джо Байдън, но се страхувам, че той сериозно уврежда конституционната демокрация, тъй като не е склонен да го направи.

Какво означава това в конкретни термини?
Когато нещата станат много близки на 3 ноември, като резултатите с тънки вафли в някои суинг състояния, той получава възможност да нанесе хаос в необикновен мащаб.

Лорънс Дъглас е професор по право в колежа Амхърст, Масачузетс. снимка: хо

В книгата използвате метафората на астероид, който се състезава направо към Америка.
Когато започнах да пиша, това беше някаква мисловна игра. По времето, когато изглеждаше, че Тръмп ще спечели, той беше много силен кандидат. Така че предположих, че има малък шанс да се случи, но щетите в този случай ще бъдат огромни. Сега Тръмп е много по-уязвим и за съжаление сценарият стана по-вероятен.

«Конституцията не гарантира мирна смяна на властта, тя я предполага. Смята се, че правилата се спазват автоматично. "

В САЩ се обсъждат различни сценарии за „държавен преврат“. За вас основният проблем е конституцията на САЩ.
Аз преподавам конституцията от 30 години. Никога не съм се занимавал с правото на глас. Сега исках да разбера какви възможности предлагат законът и конституцията за спиране на действащ президент, който заплашва с мирен трансфер на власт. Тревожният отговор е: не са много.

Защо е така?
Конституцията не гарантира мирна смяна на властта, тя я предполага. Смята се, че правилата се спазват автоматично. Когато действащ президент като Тръмп ги отхвърля, имаме много, много проблемна ситуация. Конституцията и законите могат след това дори да допринесат за ескалация.

За вас проблемът започва с Избирателната колегия, която в крайна сметка избира президента. Поради това Тръмп успя да спечели през 2016 г., въпреки че спечели много по-малко гласове от Хилари Клинтън.
Изборният колеж датира от 1787 г., когато е била написана конституцията. Днес това е анахронично и нефункционално. Той предвижда, че кандидатът получава всички електорални гласове в държава, в която той печели. Малките консервативни щати с ниско население получават по-голяма тежест от многолюдни щати като Калифорния. Това благоприятства републиканците, така че техният кандидат може да спечели изборите, дори ако той явно пропуска народното мнозинство.

Книгата на Лорънс Дъглас е публикувана през май.

Защо това не може да се промени?
Повечето хора смятат, че системата е лоша. Когато съдията на Върховния съд Рут Бадер Гинзбург посети нашето училище, аз я попитах от какво би искала да се отърве. Тя веднага отговори: Избирателната колегия. Но не можете да се отървете от него. Ако има нещо по-дисфункционално в нашата конституция, това е методът да го променим. Невероятно трудно е, затънахме в тази система.

„Човек може да се чуди какво би направила военната, ако Пелоси стане президент, а Тръмп се съпротивлява“.

Следващата стъпка е конгресът и това също е проблематично за вас.
Конгресът трябва да потвърди резултатите от изборите на 6 януари. При нормални избори това е чисто церемониален процес. Когато обаче губернаторът и парламентът в една държава представят различни резултати от изборите, нещата стават много сложни. През 1876 г. това е така. По това време катастрофата можеше само да бъде избегната. Впоследствие Конгресът прие законодателство, за да предотврати подобен процес. Датира от 1887 г. и е валидна и до днес, но е невероятно опорочена и объркана. Дори с моя опит не знам на какво се стига. Това е истински проблем.

Как може да се предотврати ескалация?
Вариантите са два: Тръмп губи значително не само на народните избори, но и в Изборния колеж. Той все още ще твърди, че резултатът е бил измама и че е измамен от победа. Но трудно ще се измъкне. С близък резултат обаче би било много полезно, ако демократите могат да спечелят мнозинство не само в Камарата на представителите, но и в Сената. Тогава вероятно щеше да има резултат за Джо Байдън. Тръмп, разбира се, ще извие и ще бъде чут от Шон Ханити и други подобни. Но все пак би било по-добре от разделен конгрес като този, който имаме днес.

В този случай не може да има победител до предаването на 20 януари. Какво се случва тогава?
За щастие има закон за това. Ако дотогава няма избран президент и вицепрезидент, председателят на Камарата на представителите ще встъпи в длъжност. В конкретния случай това би била Нанси Пелоси. Но можете да си представите какво се случва тогава. Тръмп ще туитва нон-стоп, че това е конспирация, преврат срещу него. Бях избран, аз съм законният президент! Много е грозно. Миналата седмица той беше готов да използва армията срещу протестиращи. Човек може да се чуди какво би направила военната, ако Пелоси стане президент и Тръмп се съпротивлява.

Марк Мили е старши американски военен офицер. Какво ще направи той в случай на неясен изборен резултат? Изображение: трапецовиден камък

Миналата седмица началникът на Генералния щаб Марк Мили напомни на въоръжените сили, че са ангажирани с Конституцията и американския народ.
В периода между изборите през ноември и полагането на клетва на 20 януари не мога да си представя, че военните не се подчиняват на заповедите на Тръмп, освен ако очевидно не са престъпници. Би било много опасно, ако военните се противопоставят на Главнокомандващия. Мога да си представя генералите да му влияят и да се опитват да изпълняват проблемни заповеди възможно най-малко агресивно.

„Мнозина предполагат, че съдът ще подкрепи Тръмп с неговото консервативно мнозинство. Не съм непременно съгласен. "

И какво се случва, ако Нанси Пелоси всъщност стане президент?
Говорих с много добре познат генерал за това. Той не искаше нищо общо с този сценарий. Военните не искат да решават кой е президент. Затова се надявам и предполагам, че тя ще се поклони на закона за планиране на приемствеността и ще приеме Нанси Пелоси за главнокомандващ.

Ами съдебната система, би ли могло да спре Тръмп?
Човек мисли, разбира се, за невероятно тесните избори през 2000 г. между Ал Гор и Джордж Буш. В крайна сметка 537 гласа във Флорида гласуваха за Буш от около 90 милиона гласове, подадени в цялата страна. Статистиците биха нарекли това невъзможно. Това стана възможно, защото Върховният съд се намеси и обяви повторното броене във Флорида с частично и лошо обосновано решение.

Това може да се случи отново?
Трябва да подчертая, че не Върховният съд прекрати спора, а Ал Гор. Много демократи го бяха посъветвали да продължи борбата и да не зачита решението на Върховния съд. Гор не искаше това, той беше готов да подчини политическите си амбиции на интересите на нацията.

Ал Гор управлява изборите през 2000 г., като приема противоречивото решение на Върховния съд. Изображение: AP CNN

Въпреки че не се съгласи със съдебното решение.
Трудно е да си представим, че Доналд Тръмп би направил същото. Трябва също да се има предвид, че решението на Върховния съд беше взето в средата на декември, преди Конгресът да трябва да потвърди резултата от изборите. Ако обаче спорът се появи пред Конгреса, Конституцията не предвижда никаква роля на Върховния съд. Възможно е той да не се обяви за отговорен в такъв случай.

Какво се случва, ако съдът бъде извикан предварително, както през 2000 г.?
Мнозина предполагат, че съдът ще подкрепи Тръмп с неговото консервативно мнозинство. Не се съгласявам непременно. Председателят Джон Робъртс е много консервативен, но и твърд институционалист. И не мисля, че той особено харесва този президент. Не бих се изненадал, ако Робъртс ще се присъедини към четирите прогресивни членове и ще съди Тръмп.

„С Covid-19 дори повече хора ще гласуват с писма, така че броят ще се забави. Следователно Тръмп ще настоява, че трябва да се брои само резултатът от 3 ноември ".

Ами републиканците? Могат ли да убедят Тръмп да приеме поражението?
Едно от най-удивителните събития през последните години е готовността на републиканците да защитават Тръмп на всяка цена. В процеса на импийчмънт само един републикански сенатор гласува за отстраняването му и това беше Мит Ромни. Преди осем години той беше знаменосец на партията, неин кандидат за президент. Сега той е напълно изолиран. Синът на Доналд Тръмп призова за изключването му от партията.

Така че тогава няма надежда?
Ако Тръмп загуби много ясно, някой като Мич Макконъл, лидерът на мнозинството в Сената, може да го убеди да приеме резултата. Надявам се. Въпреки това, ако има резултати с тънки вафли в суинг държавите, гласовете по пощата ще решат. Те ще бъдат преброени едва след 3 ноември. Може да не знаем кой е президент до дни или седмици по-късно.

Тръмп вече повдига настроението срещу пощенския вот.
Той е особено популярен в градските райони, които гласуват предимно демократично. Това беше, което преживяхте в Midterms 2018, когато „синята вълна“ наистина започна да се търкаля само в дните след изборите. Тръмп е много наясно с този факт. А с Covid-19 дори повече хора ще гласуват с писмо, така че броят ще се забави. Следователно Тръмп ще настоява, че трябва да се брои само резултатът от 3 ноември.

„Проблемът с нашата демокрация е, че малцинствата имат право да гласуват за нашите служители. Следователно много бели, много консервативни селски държави в Сената биха могли да превъзхождат големите мултиетнически държави. "

Това е абсурдно.
На изборите за Сенат през 2018 г. в Аризона републиканката Марта Максали имаше преднина от 15 000 гласа в деня на изборите. След преброяването на пощенския вот демократът Кирстен Синема спечели с разлика от 56 000 гласа. Това е промяна от 71 000 гласа. Гласуването по пощата не е особено податливо на измами, но ще има грешки, чисто човешки, като тези, които могат да възникнат в процеса на преброяване. Тръмп и неговите поддръжници ще канибализират това и ще получат изслушване от десните медии и някои републиканци. Те ще настояват само 3 ноември да се брои. По този начин могат да възникнат различни резултати от изборите, които се предават на Конгреса.

Ако Джо Байдън спечели явна победа, Тръмп ще се откаже - може би. Изображение: трапецовиден камък

Рисувате доста мрачна картина на американската демокрация.
Ако имахме преки избори за президент, може би съчетани с балотаж като във Франция, нищо от това не би представлявало проблем. Тръмп със сигурност ще пропусне по-голямата част от гласовете отново, както през 2016 г. Тогава той изоставаше с три милиона и този път вероятно ще загуби още повече. Проблемът с нашата демокрация е, че малцинствата имат право да гласуват за нашите служители. Следователно много бели, много консервативни провинциални държави в Сената биха могли да превъзхождат големите мултиетнически държави.

Тогава трябва да се надяваме на ясна победа за Джо Байдън?
Съгласен съм. Или мнозинството от сенатските демократи. Доскоро това изглеждаше много малко вероятно. Е, поне е възможно.

И все пак трябва да сме подготвени за най-лошото.
Наистина. Американците са свикнали с факта, че победителят ще бъде определен около 23:00 вечерта на изборите. Затова медиите трябва да подчертаят, че може да отнеме седмици, за да се получи резултатът. Ако обявят Тръмп за победител и три седмици по-късно признаят, че са сгрешили, те ще подхранват атаките му срещу избирателната система. Трябва да се подчертае, че ако резултатът е стегнат в изборния ден, ще бъдат преброени милиони гласове. Медиите биха могли да помогнат, въпреки че Fox News няма да ме изслуша, разбира се.